6 commentaires

• Seweli

  19 avril 2016 10:50

  

  Une réforme plus que très hypothétique, mais très ludique à imaginer.

  Début de l’année
  Équinoxe de printemps
  D’après https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quinoxe c’est culturellement une date importante pour beaucoup de cultures traditionnelles de l’hémisphère nord. Un autre choix serait de se rapprocher du calendrier occidental actuel, qui sert de référence de fait, en faisant commencer l’année au solstice de décembre.

  Semaine
  Le calendrier républicain de 1792 avait également voulu s’attaquer aux semaines de 7 jours. Mais le concept de semaine de 7 jours est très ancien, et très universel dans la culture humaine. Même si j’aime bien le concept de ton grand week-end de fin de mois, je préfère le calendrier gaulois ou celui du très positiviste Auguste Compte : treize mois de 28 jours, soit de quatre semaine de sept jours précisément. J’aime bien l’idée de ce mois « intercalaire » qui permet de faire une pause. Mais j’aime surtout l’idée d’avoir des mois réguliers en nombre de jour.

  Nature
  Un calendrier c’est des années solaires et des mois lunaires que l’on a cherché à concilier entre eux. C’est donc une bonne idée de construire le mot mois avec le mot lune… Par ailleurs, certaines cultures nomment les jours de la semaine en fonction des noms de planète : je trouve cela cohérent pour un calendrier poétique, qui veut réconcilier les humains avec la nature, les encourager à éteindre les lumières et aller contempler la lune et les étoiles dehors. On pourrait imaginer de nommer également les mois de manière poétique : il y a sûrement de quoi s’inspirer sur les langues de l’atelier. Ce serait aussi une façon d’apprendre du vocabulaire.

  Réalisme
  Il convient également d’avoir un vrai calendrier, qui puisse servir à communiquer dans la vrai vie 🙂 Peut-être qu’il faudrait distinguer très clairement le nommage des deux calendriers, si on veut pouvoir s’amuser à les utiliser en parallèle ?

  L’an 01
  J’avais pensé faire commencer le calendrier aux débuts supposés de l’écriture, que l’on peut imaginer en -5000 avant JC. Le début de l’écriture, c’est la définition que je connais pour « début de l’histoire ». Mais pour le coup c’est toi qui est plus réaliste : il est plus intuitif d’ajouter 10000 que d’ajouter 5000. J’espère quoi qu’il en soit, qu’il y aura plusieurs propositions, et que les sondages resteront ouvert longtemps. Parce que j’espère bien que quelques milliers d’idéolinguistes débarqueront bientôt ici 😉

  Soon or later, we will have to start to translate… and to ask help to improve our translations.

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  • Djuna

    19 avril 2016 13:42

    

    Personnellement je trouve l’adoption d’une LAIC aussi hypothétique (sinon plus) qu’une réforme de ce genre ^^

    * En ce qui concerne les semaines, c’est surtout parce que les semaines étaient trop longues que les décades n’ont pas eu de succès, et moins une question d’habitude. Personnellement, je trouve qu’une semaine de 6 jours a tous les avantages (semaines plus courtes, division plus précise des mois, c’est la moitié de 12, etc.)… mais bon. Remarque, je n’ai pas voulu faire des gros weekends en fin de mois (de la même manière qu’on n’a pas voulu expressément faire des gros mois de 31 jours). C’est juste que pour arriver à 365 jours, il fallait ajouter des jours supplémentaires à 5 ou 6 mois, et que je voulais commencer tous les mois par un lundi.

    * En fait j’avais déjà bossé sur une proposition de calendrier comptant 13 mois de 28 jours, comme tu peux le voir ici : http://www.ideolangues.org/t351-calendrier-hebdomadaire-mensuel-etc#37415
    mais malgré les bons côtés (seulement 1,25 jours de trop par rapport aux 5,25 jours de mon système + maintien de 4 semaines de 7 jours pour un mois), j’ai finalement préféré les mois de 30 jours pour plusieurs raisons :
    – il n’y a aucune raison objective de garder des semaines de 7 jours (si ce n’est que ça représente plus ou moins un quartier de lune)
    – un mois de 30 jours correspond bien plus à une phase lunaire (29,53 jours) que les mois de 28 jours.
    – diviser l’année en 4 trimestres permet de se conformer aux saisons.
    – 12 mois, ça reprend les avantages d’un système duodécimal : on peut diviser l’année en plusieurs périodes. Avec 13 mois, difficile de faire des trimestres pour une année scolaire, par exemple.

    * Cette proposition de réforme ne signifie pas qu’on ne va pas traduire les mois du calendrier grégorien. Je ne m’en suis pas encore chargé, mais tu peux faire des suggestions.

    * En fait, lorsque je parlais de l’histoire, je ne faisais pas allusion à l’Histoire avec un grand H, qui concerne l’écriture du passé. J’en parlais dans un sens plus large, en faisant référence à la période pendant laquelle l’Homme a commencé à influencer son environnement, à modifier ses rapports sociaux.
    De plus, faire commencer le calendrier à -10.000 ça permet aussi de seulement rajouter un 1 devant la date actuelle : 12016, c’est plus facile à assimiler que 7016.

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• Luce

  20 avril 2016 15:57

  

  Je suis adepte du fonctionnement du calendrier républicain. Depuis plus d’un an, tous les matins, je me dis la date du jour au moyen du calendrier républicain. L’idée des semaines de six jours me semble bien mais j’aime autant les décades.
  Dans la calendrier républicain, j’apprécie aussi le fait que ce sont des objets qui sont attribués à chaque jour, en place des Saints du calendrier grégorien. J’aime aussi le fait que cinq ou six jours n’appartiennent à aucun mois.

  Quant aux noms des mois et des jours, je serais d’avis de les nommer :
  monun, monbi, monter ; diun, dibi, diter et cetera, plutôt que unmon, bimon, termon ; undi, bidi, terdi… car ces derniers peuvent être confondus avec « un mone ; bi die, ter die »… Cela peut créer des malentendus.

  J’ai observé le calendrier humain. J’ai alors vu que les mois à trente et un jours étaient les premiers mois de l’année à partir du deuxième mois. Est-ce justifié ? Selon moi, il serait plus judicieux de choisir que les mois à trente et un jours soient les premiers mois dès le premier.

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  • Djuna

    20 avril 2016 20:37

    

    La seule chose que je trouve bien avec les décades, c’est l’idée d’uniformiser tous les systèmes sur une même base (10). Le problème c’est que je n’aime pas particulièrement la base 10.
    En plus c’est vrai qu’une semaine de 10 jours… c’est long !

    J’aime aussi le désir de neutralité culturelle qui a poussé à attribuer des choses concrètes aux jours (au lieu de Saints), mais aussi la logique suivant laquelle ils ont nommé les mois. Le problème étant que ça ne correspond pas du tout à la réalité des autres régions du monde.

    En ce qui concerne ta proposition pour nommer les mois, il y a un petit problème :
    Jusqu’à présent, en mundeze, l’agglutination de 2 radicaux ne se fait pas par hasard.

    Le mundeze est une langue centripète, c’est-à-dire que l’élément déterminant précède le déterminé. C’est le cas pour l’ordre des mots dans une phrase, mais aussi pour la composition lexicale (pour les mots composés de plusieurs lexèmes).

    Source : http://www.mundezo.com/fr/morphologie/#somId2000

    En gros monter / diter, ce serait le nom d’un adjectif numéral : un « trois mensuel » ou un « trois de jour », ce qui ne veut rien dire.
    Vous trouvez qu’il est possible de confondre termon avec ter mono ? Même en tenant compte du contexte ?

    J’ai observé le calendrier humain. J’ai alors vu que les mois à trente et un jours étaient les premiers mois de l’année à partir du deuxième mois. Est-ce justifié ? Selon moi, il serait plus judicieux de choisir que les mois à trente et un jours soient les premiers mois dès le premier.

    La question est très pertinente. En faisant ce calendrier, j’ai réalisé que les saisons ne se valaient pas en termes de jours. En moyenne, le printemps dure 92 jours, l’été 94 jours, l’automne 90 jours et l’hiver 89 jours.
    J’en ai fait un graphique pour que tu vois mieux :

    

    Si les saisons se valaient, elles devraient durer environ 91 jours. Ça signifie que le printemps a +1 jour, l’été +3, l’automne -1 et l’hiver -2.
    Je me suis donc dit que, logiquement, les mois les plus longs devraient être surtout en été, un peu moins au printemps.
    Étant donné que le pic ne se situe pas dès le début de l’année, il n’était pas pertinent que le premier mois fasse déjà partie des plus longs, alors qu’on sort à peine des petits mois de l’hiver. En effet, si les mois de 31 jours commençaient déjà dès le premier mois, il faudrait que le 3ème mois du printemps compte 30 jours pour coïncider avec le début de l’été.

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• seweli

  3 mars 2018 13:11

  

  Après la lecture du livre Sapiens, je propose l’idée de faire commencer le calendrier avec la révolution cognitive, c’est à dire environ en -70 000. On connait de mieux en mieux les migrations de l’Homo Sapiens depuis cette date. Ça a été probablement son age d’or, vu que l’agriculture a probablement rendu l’homme plus malheureux pendant quelques millénaires: moins bonne alimentation, travail répétitif, impossibilité de fuir la violence à cause de la sédentarisation…

  On connait de plus en plus d’artefacts artistiques datant de -70 000 à -10 000. C’est aussi la découverte de l’Australie (avec des preuves attestées de commerce maritime entre îles asiatiques) et de l’Amérique, et la première chute massive de la biodiversité due à l’homme, avec la chasse excessive de la fragile méga-faunes menant à son extinction, et les nombreux feux de forêt volontaire pour faire des clairières, sans parler du probable génocide de l’homme de Neandertal… on devrait sans doute se rappeler cette part d’ombre, et inscrire notre parcours sur un temps long, pour être mieux armé de savoir pour l’avenir.

  Bref… Au lieu d’être en 12 018 nous serions en 72 018, ce qui n’est pas plus long à dire et à écrire, du moins pour encore trente mille ans 🙂

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  • Djuna

    15 mars 2018 16:01

    

    Un calendrier qui commencerait à -70.000 servirait à dater quoi ?
    L’idée n’est pas d’éviter les dates négatives, mais plutôt de « ne pas couper l’histoire en deux

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